Har Manu Sareen et problem?
115 kommentarerTroværdighed er guld værd i politik–og det modsatte er omvendt meget lidt værd.
Dermed ikke sagt, at politikerne ikke sagtens kan være uærlige overfor vælgerne, og endog blive belønnet for det. Talrige regeringer har taget æren for positive konjunkturer, eller givet deres forgængere skylden for dårlige–selv når der ganske utvetydigt var tale om større internationale konjunkturer, som en regering i lille Danmark ikke kunne gøre meget fra eller til. Ja, manglende ærlighed overfor vælgerne er vel næsten en integreret del af, hvad politik handler om–så længe det er den type uærlighed, man kan tale sig fra.
Men anderledes hvis man er utroværdig overfor kollegerne, i eget eller andre partier, eller overfor medierne. Opfatter ens politiske allierede eller potentielle samarbejdspartnere én som svær at stole på, kan det være et alvorligt handicap. Det er vist alment kendt, at årsagen til, at nu afdøde Svend Auken (S) ikke blev statsminister ovenpå sin valgsejr i 1990, var en udpræget mistillid til ham–ikke mindst fra Det Radikale Venstre. Der var simpelthen for mange oplevelser, der gjorde, at ledende politikere ikke stolede på Auken som person. Men dermed blev det også hans partis problem, fordi det afskar dem fra regeringsmagten–og udgangen blev som bekendt, at Socialdemokraterne selv tog konsekvensen og i 1992 fjernede deres partileder ved et af de mere brutale kup i dansk politisk historie.
På samme måde kan medierne selv føre kniven overfor politikere, der bliver taget i at lyve åbenlyst overfor dem. F.eks. som en tysk forsvarsminister eller nu senest en ungarsk præsident, der er kommet til deres akademiske grader på ikke helt ærlig vis.
Det burde kirke- og ligestillingsminister Manu Sareen (RV) måske skrive sig bag øret. Den dansk-indiske politiker med den sympatiske udstråling er ihvertfald siden sin udnævnelse gentagne kommet med udsagn, som for mange andre har fremstået som på kant med sandheden. Senest denne uges historie om, at han hævdede, at han skulle have hørt danske præster true ham med straf på “dommedag”, hvis regeringen indførte kirkelige vielser for homoseksuelle:
“I diskussioner med visse højrefløjspræster har jeg fået at vide, at vi – regeringens medlemmer – vil blive straffet på dommedag, hvis lovforslaget bliver fremsat, [...] Det er dybt besynderligt, at personer, der taler om en rummelig folkekirke og næstekærlighed, har så svært ved at rumme uenigheder. Uenigheder bør holdes i en ordentlig tone.”
Det var jo ganske eksplicit–men gået på klingen om konteksten har Sareen nu måttet indrømme, at ingen præst nogensinde har truet ham med det, og han har beklaget udtalelsen. Noget af en kovending.
Det skete kun få dage efter, at Sareen blev meget synligt udstillet i spørgsmålet om, hvorvidt “større mangfoldighed” i virksomhedernes bestyrelser skulle være “godt for bundlinjen”. Det er et synspunkt, som Sareen har fremført igen og igen med henvisning til en “videnskabelig undersøgelse” fra en “uafhængig tænketank”, Catalyst. Senest ved en §20-debat i Folketinget (23.III):
“[Der] findes en række internationale undersøgelser, som viser, at bestyrelser med flere kvindelige medlemmer har en bedre økonomisk performance end bestyrelser med færre kvindelige medlemmer.”
Men som Danmarks Radios program “Detektor” kunne demonstrere for både lyttere og seere i forrige uge, var det både så som så med tænketankens uafhængighed, og hvorvidt der var belæg for de konklusioner, som rapporterne fremførte. Påfaldende er det også, at Sareen i sine debatter synes selektivt at have udvalgt de undersøgelser, der bedst støttede hans i forvejen erklærede synspunkt om fordelene ved kønskvoter, desuagtet at der var andre, mere systematiske, videnskabelige undersøgelser, der viste det stik modsatte. Konfronteret med det, præsterede Sareen at tale sort. Det, der før havde været “ingen tvivl om”, var nu pludselig hverken rigtigt sandt eller helt rigtigt falsk, men noget der godt kunne være videnskabeligt falsk men alligevel erfaringsmæssigt sandt.
Det er heller ikke længe siden, at Sareen–igen i debatten om homoseksuelle vielser–lagde sig ud med en specifik sognepræst, Henrik Højlund fra Løsning, der angiveligt repræsenterer den kirkelige “højrefløj”, og som Sareen citerede vidt og bredt for, at der ikke var noget problem ved kirkelige vielser af homoseksuelle. Højlund skulle ifølge Sareen have sagt, “Der sker ikke noget. Tingene går videre”, hvilket Sareen brugte som argument for sin reform. Problemet var bare, at præsten ifølge både ham selv og vidner havde sagt det stik modsatte af, hvad Sareen citerede ham for: “at folkekirken vil overleve som statslig religionsanstalt, selvom den begynder at vie homoseksuelle par som ægtefolk, men dens dage som forpligtet kristen, evangelisk kirke vil være talte.” Da Birthe Rønn Hornbech (V) og andre–herunder Højlund selv–konfronterede Sareen med, at påstanden var forkert, og at Højlund følte sig fejlciteret og misbrugt, svarede Sareen således:
”Jeg beklager selvfølgelig, at Henrik Højlund føler sig misforstået, og at jeg tilsyneladende har gengivet hans holdninger forkert. Det er jo i den slags spørgsmål altid svært at afgøre, om afsenderen har udtrykt sig upræcist eller modtageren har misforstået. Men jeg kan blot konstatere, at Henrik Højlund føler sig misforstået, og det er jeg ked af.”
Det er værd at bemærke formuleringerne, der uden tvivl har været gennem en presserådgiver: Selv efter at Højlund gentagne gange har pointeret, at han ikke har de holdninger, Sareen tillægger ham, kan Sareen ikke få sig selv til at indrømme dét. Det er derimod Højlund, der “føler sig misforstået”, fordi Sareen “tilsyneladende” har gengivet hans holdninger forkert, eller “afsenderen har udtrykt sig upræcist”, og i det hele taget er det ifølge Sareen nærmest uklart, om Højlund overhovedet ved, hvad han selv mener …
Og det er ikke eneste gang, Sareen er røget uklar med den “kirkelige højrefløj” med hensyn til, hvem der har sagt hvad. I en nylig debat i Danmarks Radio (30.I.) sagde Sareen, at sognepræsterne Søren Krarup og Jesper Langballe i deres tid som folketingsmedlemmer for Dansk Folkeparti havde brugt Folketingets talerstol til at “politisere” Folkekirke og kristendom. Det har Krarup sidenhen i løbet af februar og marts tre gange bedt Sareen om at dokumentere–vistnok uden nogen respons.
Og ja, man kan såmænd slutte med begyndelsen: Da Sareen blev udnævnt til minister, var han selv på P1 hurtig til at fremstille det som noget “historisk”, fordi han var den “første minister med indvandrerbaggrund”. Der gik ikke lang tid, før andre gjorde opmærksom på, at det såmænd havde bogstaveligt vrimlet med indvandrere i danske regeringer i 1700- og 1800-tallet (f.eks. en vis biograf-aktuel gehejmekabinetsminister Johnn Friedrich Struensee og grundslovsfaderen, finansminister Christian Georg Nathan-David), og at der fra nyere tid kan nævnes politikere som finansminister Henry Grünbaum (S) (hvis forældre var østeuropæiske jøder), og skatteminister Isi Foighel (K) (der var tysk statsborger indtil 22 års-alderen, også med jødisk baggrund). Også dengang kom DR’s Detektor efter Sareen.
Udnævnelsen til kirkeminister kom iøvrigt kort efter, at Sareen under stor bevågenhed havde proklameret, at han nu meldte sig ud af Folkekirken i protest–hvilket det så, da han blev kirkeminister en måned senere, viste sig, at han alligevel ikke havde gjort.
Noget af alt dette kan måske afskrives som en mand, der er “lidt-for-hurtig-på-aftrækkeren”–som lader sig rive med i en travl hverdag, og måske ikke lige ved nok om f.eks. dansk politisk historie, eller hvad standardkrav til videnskabelighed er, o.s.v., og som til med som politiker er en oplagt skydeskive fra både venstre og højre. Men det kunne også være en uheldig kombination af overfladiskhed og selvretfærdig idealisme, hvor det i virkeligheden opfattes som lidt ligegyldigt, om det, der siges, nu også er sandt eller forkert, så længe det passer ind i den “fortælling”, man gerne vil fabrikere.
Er det sidste tilfældet, så har Manu Sareen et problem, og det har hans parti–og danskerne–i så fald måske også.
115 kommentarer RSS feed
Vest for Den jyske Højderyg er sandheden vejen og livet.
Der er tilsyneladende en vis grad af uvederhæftihed knyttet til Sareens person.
Han er i den heldige situation, at resten af regeringens medlemmer heller ikke syne, at have nogen stærk tilknytning til realiteternes verden.
Manu Sareen er i hvert fald ikke kvalificeret til noget så enkelt som at være referent. Han er ikke i stand til objektivt at gengive, hvad en person, som han ikke deler synspunkt med, har sagt.
Men jeg tror, at han som minister er fredet i klasse A. Han har den homoseksuelle lobbys velsignelse til at pålægge den danske evangelisk-lutherske kirke at formulere et vielsesritual for homoseksuelle, til trods for at det er imod dennes bekendelsesgrundlag. Han vil sidde på forreste række, når det første homoseksuelle par skal vies som en manifestation af de homoseksuelles kamp for rettigheder. Kristendom er en underordnet sag.
Nå, målet helliger midlet, når man tilhører de gode, oplyste og progressive, som Manu Sareen gør det. Så må man godt fordreje sine modstanderes udsagn og splitte et helt trossamfund ad.
Manu Sareens optræden, efter han er blevet minister, har i hvert ikke været nogen særlig smuk optræden, hvad angår demokratisk proces. Det hele skal bare møves igennem uden at lytte til saglige indvendinger. Magtfuldkommenhed når den er værst.
Ja venstrefløjen og desværre også socialdemokraterne og de radikale ,er en trussel mod vort samfund,de sælger vores kultur og frihed uden skam i livet.
Kirkeministeren Sareen ( som også er en indvandrer )voldtager folkekirken og præsterne gr. nogle få afvigere,og DR tv viser ustandselig afvigerne frem, for at indoktrinere / overbevise befolkningen om at den brøkdel af en promille af befolkningen, som er bøsser og lesbiske er et helt naturligt folkefærd, som man vil tilgodese på befolkningens og kirkens bekostning, hvor uforskammet og nedværdene for et demokratisk kristen samfund.
Regeringen og enhedlistens fornemste opgave er at splitte danmark og danskerne med deres samfundsnedbrydene berigende muslimske multikulturelle cirkus.
De vil desavuere det danske flag ,de vil tilpasse landet til udlændingene,( muslimerne ) det er desværre de forkerte udlændinge – hvis det var til svenskere eller nordmænd ,var der sikkert til at “spise”.
En dag fjernes korset i det danske flag,så kan den røde klud blafre og smælde i den venstreorienterede vind.
Hvornår er nok nok ?????
Lad os få vores grænskontrol igen.
Ignorer alle EU & FN`s menneskerettighedslove der hindrer danskerne i at bestemme, hvem de vil have til at bo i deres eget land.
Hjemsend / afvis alle ” bekvemmeligheds fup asylansøgerne ” lige så hurtig de kommer til vores grænse, en assylansøger koster 250.000 årligt. !
Lad os komme ud af den bureaukratiske EU , den er sgu ved at være værre end det tidligere USSR .
Muslimsk indvandring til danmark skal begrænses til et minimum eller helt forbydes,vi kan ikke bruge indvandrere i danmark ,der ikke forstår ” skik følge eller land fly “.
Alle udlandske borgere uden dansk statsborgerskab, skal helt naturligt udvises efter endt fængselsstraf / kriminalitet.
Man kan altid skrive en blog og gøre sig morsom. Men man kan også lægge ironien til side for et øjeblik og forholde sig alvorligt til sagen. Hvordan skal vi dog kunne have tillid til vores politikere og ministre, når de i den grad farer med løgn og bryder løfte på løfte, uden at det får konsekvenser? Det er efterhånden blevet sådan, at den jævne dansker må konstatere, at hverken regering eller folketing kan byde på en enkel, ærlig sjæl. Jeg kan godt forstå de to biskopper, der har valgt at trække sig fra deres stilling: Med en foresat som minister Sareen, hvor ingen løgn er for grov, kan man ikke udføre sit arbejde. Hvordan skal vi almindelige danskere fremover kunne have nogen form for tillid til disse konsekvent løftebrydende løgnere, som befolker regering og folketing?
Det er dybt foruroligende, at femi-chauvinisterne m/k, herunder Manu Sareen, vil gribe radikalt ind i det danske erhvervsliv med kvindekvoter.
Foruroligende fordi de i ekstrem grad demonstrerer manglende evne og uddannelse i at læse undersøgelser kritisk.
Og det er netop undersøgelser, de bruger som rambuk for deres fremstød.
Har femi-chauvinisterne inklusive Manu Sareen overhovedet læst de undersøgelser, som de bruger som rambuk for deres ideologi.
Eller har de bare læst konklusionen,
eller værre endnu,
kun hørt meningsfæller sige,
undersøgelser viser at …
Ja, løgn er noget skidt. Irak, WMD.
@Peter Kurrild: Struensee var borger i helstaten, som bosiddende i Altona, der igen var en del af Holsten. – Og derfor var han ingen invandrer ! – Læs lige din historie inden du udtaler dig.
Manu Sareen er ude i et ærinde, som han ikke har nok forstand på rækkevidden af – og slet ikke, når der er tale om børn, som homoseksuelle nu (adoptivbørn) kan søge forældreret til – og vel også som enlige.
Det er ikke børns tarv – men blæse være med det, bare man/u får sin vilje, så vrides armen gerne om på folk og fæ. såvel som børns rettigheder dermed trædes under fode, nemlig retten til at have en forælder med hvert sit køn som erstatning for de biologiske forældre.
Kønsopfattelsen skal ligedan vrides af led, fordi ligestillingen skal gå så vidt, at opfattelsen af heteroseksuelle nærmest er, at de da helt har misforstået noget her.
Det kan jeg med sikkerhed sige, at det har vi ikke.
En lille omskrivning gjorde, at dete røg ud:
Og en kirke og dens medlemmer har heller ikke misforstet, at ægteskabet er indstiftet for mand og kvinde.
Som sædvanlig en god artikel fra den klartsynede Kurrild-Klitgaard. Den nuværende regering er på det retspolitiske område ude af trit med næsten alle vælgere medens man på det økonomiske område er ude af trit med sine egne vælgere (ihvertfald for S og SF’s vedkommende).
Manu Sareen har jo efterhånden udviklet sig til en lystløgner. Der er vel ingen anden reel udvej, end at han trækker sig. Samarbejdet med biskopperne er på et historisk nulpunkt, da to netop har sagt fra et embede, som man normalt pensioneres fra.
Man kunne nemt få den tanke, at Manu har en skjult dagsorden om at nedlægge den danske folkekirke. Dette gøres vel nemmest fra Kirkeministeriet.
Jeg vil opfordre biskopperne til at gøre fælles front imod Manu Sareen – til gavn for vores folkekirke.
@Peter Nielsen: Struensee var født i og tilbragte sin barndom i Halle. Det ligger i Sachsen. Først senere flyttede familien til Altona. Dermed havde han ikke blot (ligesom f.eks. Nathan-David og Grunbaum) indvandrerbagrund–han var (ligesom Foighel) bogstaveligt selv indvandrer.
Inden man bebrejder andre, at de (angiveligt) ikke kender deres historie, bør man måske lige sikre sig, at man selv har gjort sit hjemmearbejde …
Sandheden er smidt ud og har ikke længere en reel værdi i det danske samfund.
Sandheden dyrkes og fastholdes nu kun i diverse foreninger, kirkelige institutioner, loger ( herunder specielt i Odd Fellow hvor den har stor betydning ), i lukkede venskaber og i familer, samt til dels i mindre lokalsamfund. I det danske samfund er sandheden – ved hjælp af vores politisk valgte – noget som vi ikke behøver at bruge. Med sandhedens fravær har vi nu fået et samfund, hvor vi ikke længere kan stole på hinanden og vi har mistet tilliden til alle autoriteter, offentlige institutioner – og ja gud og hver en mand.
Et samfund hvor tilliden smuldrer er på vej imod sin afvikling. Den er i alle tilfælde ikke under opbygning.
Skal vi have foretaget en genopretning af tilliden i vort samfund, ja så må vores politikere gå forrest med at forholde sig til sandheden og kun sandheden. Ærlighed og troværdighed – et ord som knytter sig til ordet sandhed, skal være en betydelig værdi i vort samfund – og det skal vores politikere hjælpe os med.
Manu Sareen er på samme vis som mange andre ministre, blevet taget i at være uærlig – ja. Hans urutinerede tilgang til denne sag omkring vielser af de homoseksuelle i folkekirken skete ved, at han alt alt for tidligt gik hen og lovede kredsen bag de homoseksuelles interesser, at de allerede til juni i år ville kunne blive viet i folkekirken. Derved låste han sig op i en krog – og nu skulle denne sag hastes igennem, uanset midlerne og måden det blev gjort på. Så presset gør, at denne urutinerede ministre bruger løgnen – ja løgnen. Løgnen er det modsatte af sandheden og Manu Sareen brugte ikke sandheden da han citerede præsten Henrik Højlund.
VI HAR EN KIRKEMINISTER SOM ER LØGNER
Kan folkekirken leve med et politisk overhoved som lyver ?
Kan folkekirken overleve en politisk beslutning om en total ændring af de foreskrevne bibelske retningslinier ?.
Der er gået to biskopper indtil nu.
Hvordan tror man befolkningen – alle dem som er medlem af folkekirken – vil reagere når De Radikale, Socialdemokratiet, SF og Enhedslisten – i folketinget beslutter at ændre de bibelske retningslinier for ens kirke ?
Er der en intersse hos disse partier til, at ville afvikle folkekirken ?
Det virker som om Manu Sareen har problemer med virkelighedsopfattelsen. Løgn på løgn på løgn. Når han ikke hengiver sig til mytomani, beskæftiger han sig med farven på Legoklodser….
I sandhed en fornem repræsentant for regeringen:)
Ja, udfordringen for mange idealister er, at man kan være lidt for hurtigt på aftrækkeren.
Selv er jeg glad for, at vi endelig har en kirkeminister, der stopper folketingets indblanding i folkekirkens indre anliggender. I dag har folkekirkens præster ikke frihed til at bestemme, om de vil vie homoseksuelle. Det får det fra midt i juni. Det var på tide.
Manu Sareens største problem er, at han har givet sig i kamp mod kræfter, der traditionelt står meget stærkt som feks. virksomhedsbestyrelser i den tunge ende og biskopperne.
Det skal nok give slag over næsen fra disse kræfter og deres støtter, men det er hvad der er at forvente, og jeg tror måske også, at Sareen er klar over det. Om kritikken er reel eller ej må jo være op til den enkelte at vurdere, men den indgår i en større magtsammenhæng.
Kurrilds eksempler er feks. ikke voldsomt graverende, når man tænker på hvilke usandheder og udeladelser ministre i den tidligere regering stod for. Søren Gade burde feks. allerede tidligt i sit ministerforløb have haft betydeligt større problemer end Sareen måske har nu.
ET PROBLEM
nej mange – hvad da han stod og hylede som en Køter til
Bondam – du er borgmester på DF stemmer – Bondam misbrugte
så repræsentationskontoen – 280 tusinde kr. nåh så gik han
- Sareen – bestemte så hvem den nye borgmester på
DF stemmer skulle være.
En studerende.
De radikale en skændsel.
Endnu en katastrofal minister
MS – sympatrisk udstråling – den er da falmet totalt. Nu udstråler han sammme uærlighed som Svend Auken. Den uærlige udstråling som gav hans karriere begrænsninger.
MS som Den kirkeminister en en hån mod medlemmer af den danske folkekirke og de medarbejdere som arbejder indenfor folkekirken.
Jeg overvejer at melde mig ud, men så betydelig er MS ikke som person.
Med den store udvikling Indien er i, skulle man ønske, at de ville få brug for MS kompetencer derude.
Er Kirke- og Ligestillingsminister Manu Sareen en Mytoman ?
Det virker som om han har alvorlige problemer med virkeligheden og sin egen verden.
Ved sin tiltræden valgte han at bekende overfor al folket, at ”Han var Chef for Folkekirken !”
Selvom enhver troende siden skabelsen af den Evangelisk-luthersk kirke ved Reformationen i 1536, er klar over, at der kun er en chef for Folkekirken og det er Vorherre. Søndag den 25. Marts oplevede vi atter Sareen, som nu i Søndagsavisen påstod, at han af præster blev truet med evig fortabelse ved Dommedag:
”I diskussioner med visse højrefløjspræster har jeg fået at vide, at vi – regeringens medlemmer – vil blive straffet på dommedag, hvis lovforslaget bliver fremsat.”
Han tilføjede, at ”det er dybt besynderligt, at personer, der taler om en rummelig folkekirke og næstekærlighed, har så svært ved at rumme uenigheder. Uenigheder bør holdes i en ordentlig tone.”
Alt det var også frit opfundet i hans eget hoved.
Manu Sareens verden myldrer med tal og teorier, der ikke holder til en konfrontation med virkeligheden.
@Juma Kruse
Og når man er enig i hensigten betyder midlet ikke så meget eller hva’ – du er da en ynkelig hykler.
PKK har fuldstændig ret i sin analyse af Sareen som en utroværdig manipulator som gladeligt opfinder påstande som kan støtte hans multi-kulti feel-good projekt, uagtet at de er lodret i modstrid med sandheden. Minister betyder “tjener”, ikke herre og det burde Sareen tænke lidt over, hvis ellers der er plads til andet end mandens stærkt forstørrede ego mellem ørerne.
Erik Skifter – 08:15
Det må nok ikke glemmes, at også borgerlige folketingsmedlemmer vil stemme for forslaget, hvorfor der kan blive flertal.
Juma Kruse – 08:29
Du glemmer, at det slet ikke er kirkens grundlag – den bliver på den måde tvunget til at ændre indhold.
Så kunne meget været ændret gennem tiderne, da kirken desværre også har haft og måske stadig har et noget anstrengt forhold til menneskets seksualitet – endog den heteroseksuell, hvilket har smittet af på mange mennesker – og verden over, alene med udspringet i den katolske kirke,
Ikke mindst derfor er verden fuld af tilbud om terapi – alene også syndsopfattelsen. Og hvad angår homoseksualitet, så er det naturligvis ikke en synd; men at gære en dyd af nødvendigheden, hvis man som homoseksuel vil have et aktivt sex- og kærlighedsliv.
Jeg blander mig af flere grunde – omend jeg ikke er religiøs; men det er uhørt, at netop et Folketing
skal kunne afgøre en forenings, en institutions grundlag – altså en omskrivning her af biblen – såvel som ret og vrang i en kønsopfattelse samtidig – i en misforstået ligestillingsnavn, hvor jeg da ser, hvor fint det er, at homoseksuelle kan opnå juridisk partnerskab og dermed være juridisk dækket ind også i forhold til arveret efter hinanden.
Ligemageriet er gået for langt i spørgsmål om hvilket køn og til hvilken side, hveranden gang – også homoseksuelle, den biseksuelle afdeling, skifter partner og ikke altid en homoseksuel partner – me skifter også til heteroseksualitet i længerevarende forhold. Jeg ved så ikke, om de hidtil har giftet sig altid med en partner – og om det er sket i en kirke.
Men ‘bevillingen’ her – og vi taler ikke om en restaurants spiritus-bevilling eller retten til at kunne ryge på stedet.
Det er langt mere vidtrækkende, så selvom jeg kan forstå de homoseksuelles følelser for hinanden, det egne køn, så må man altså gribe i egen barm og indse den absurditet, vi andre påpeger.
Det må da være fint med kirkens velsignelse – og jeg ser ikke, at Ribe-bispens forslag, omend det kan være udmærket set ud fra et ligestillings-synspunkt; men hvorfor skal de fleste af os fratages noget i en kirke, hvor netop ægteskabet mellem mand og kvinde er grundlaget.
Det er tillige menneskehedens historie og ikke bare opfattelse af køn, det er det grundlæggende for en hel menneskehed – omend der er meget mekanik, der kan afhjælpe dit og dat, såvel som børn kan adopteres; men grundlaget for mennesket er i køns- og identifikationsøjemed det optimale, nemlig en far og en mor med hvert sit køn og ikke to af samme el kun en med en afvigende observans i seksuel henseende.
Det er trist og svært for de hmoseksuelle – men det berettiger ikke brugen af børn, der har mistet, det der i forvejen helst skulle være optimalt, de biologiske forældre – altså også en af hver slags.
Jeg vil understrege, at jeg ønsker aktivt homoseksuelle enhver lykke med en partner og dermed med et aktivt kærligheds- og sexliv. Og der er trods alt homoseksuelle, der faktisk umiddelbart har en forståelse, så det endog ikke er noget issue, såvel som der er præster, der er af homoseksuel observans, hvorfor de ikke kan eller vil være imod disse vielser. Nok få – men det ved jeg ikke nok om.
Det nytter ikke med disse unøjagtigheder eller med at fortsætte dem i et udsagn, som ikke er korrekt ud fra den opfattelse, et andet menneske har udtrykt sig – nøjagtig, som oplægsholder giver udtryk for; men det er en glidebane, hvis det ikke stopps, påpeges og dermed stopper.
For kan den ene, så smitter lempfældighederne nemt – Men det værste er i også andretilfælde inden for politik, at ideen fremmes – uanset selv saglige argumenter, der kan tale imod en sag.
Jg vil så ikke lige bruge ordet ‘sandheden’, sm Erik Skifter ovefor 08:15; men vi er indimellem ved at komme for langt ud, så alt er lige gyldigt og dermed ligegyldigt.
Jeg når ikke at debattere mere – andet kalder – og
God Påske! Mvh BHL
Har Dansk Folkekirke ikke fortjent det bedre end Dansk Kirke politisk overhovedet som fhv.”hindu” og nu ærkleret atteist?
Har vi ikke indfødte kristne danskeres nok i Danmark til at besætte den stilling?
For de to RV kællinger igen og igen lov, at gøre skade for Danmark?
At gøre omtalte person til en kirkeminister udspejler tankegangs små horisonter hos specielt lederen af RV, som har selv manipuleret sig til minister post for at opnå ministerielle pension?
Manu Saren har kun problemer i Danmark og det bedste af mit råd til ham det er: – TRÆK SIG SOM KIRKEMINISTER OG REJS HJEM TIL INDIEN ELLER DER HVOR KOMMER DU FRA!
Der er for meget bollywood over den af minoritetshensyn indsatte kirkeafviklingsminister. Tydeligt vanskeligheder med at skelne fiktion fra virkelighed! For meget bollywood og ingen forståelse for dansk kultur, dansk moral og dansk folkekirke. For meget bollywood! Alt for meget!
Kære Peter K.
Manu Sareen taler helt bevidst med 2 tunger.
Desuden elsker han at IDENTIFISERER sig selv med DEN SVAGE – LIDET ELSKET i vort samfund, og ønsker AT OPHØJE SIG SELV OG DEM.
Han er selv en IKKE etnisk dansker, og tror derfor som en sådan ,at han IKKE er lige så god ( i vore dansksindede øjne ), som en etnisk dansker.
OG DET ER NOGET VÆRRE PLADDER, og alt for småligt tænkt om den almindelige brede danske befolkning, og det finder vi os bare i ( lad dog DEN UVIDENDE / lad dog barnet, der ikke ved bedre ).
Ligesom man altid modsat siger om de Islamister der`vil destruerer vort kristelige samfund ( Europæiske samfund bla. Frankrig, Norge osv ), at DET ER KUN MEGET FÅ af dem der`virkelig ønsker dette onde.
Dernæst vil han hævne sig på os ( der tilfældigvis har danske forældre – bedsteforældre osv )ved, at gå foran i sit partis KAMP op imod alle vore GODE og ELSKELIG / MISUNDELSESVÆRDIGE VÆRDIER, så som FOLKEKIRKEN, vort røde ,hvide korsflag.
Det er ET SKJULT HAD til alt hvad der er GODT-SUNDT og VÆRDIFULDT for mange generationer i DK ( og som IKKE gør os RODLØSE og ONDSINDEDE men til ET VELVILLIGT FOLKESLAG )og, som han jo desværre får medhold i at sine egne partifæller.
Derfor er han EN MODIG og EN GOD MAND ( deres mand )i deres øjne.Ned med DK og alle de danske GODE og SUNDE livsværdier.
OG ALT DETTE GØR HAN MED GLÆDE OG MED ET STORT SMIL OM MUNDEN.
Herregud da, I sølle etniske danskere I forstår da heller ikke nogen GOD SPØJ. I er IDEFORLADTE og IDIOTER hele bundtet, og fortjener kun denne mangel på respekt for DET I TROR I HOLDER AF og HAR KÆRT.
Næ, respekt for fremmede ( der ikke gidder os og vore værdier ), og for DEN UDSTØTTE HOMOSEKSUELLE ( der vil fjerne kernefamilien fra DK, og bygge et sygt seksuelt – pervers samfund op ),dem bør / SKAL vi annerkende og ha`respekt for og , som værende meget BEDRE ( mere tollerante end os andre almindelige dødelige ), og FRIHEDSELSKENDE end DEN ALMINDELIGE GODMODIGE og NAIVE DANSKER.
Ifølge den kære elskelige børnebogsskrivende forfatter og politikker Manu Sareen, er det DETTE der i bund og grund er HANS EGET PERSONLIGE ÆRRENDE, med at RAMME og NEDGØRE ” Den Danske folkekirke “, og derved ” Det danske folk “.
Vi SKAL IKKE komme her og tro på , at vi ER FULDKOMNE, vel?
Selvom Dk er et rigtigt godt land ( også for fremmede og homoseksuelle at bo i ) samlignet med hundrede af andre meget rigere nationer end os, så er vi så tolerante , at DE GRINER OS LIGE OP I VORE ÅBNE ANSIGTER af vor naiviteter og dumheder.
DET ER DA KUN GLÆDELIGT, hvorfor forstår vi IKKE den form for SORT HUMOR ?
K.Iskov.
@ Morten Thiessen. Du er vist ikke bekendt med betydningen af ordet “hykler”. Det er når man bebrejder andre en handling, og så selv bagefter gør den selv. Hvor har jeg gjort det???
I øvrigt er det noget vrøvl, at lovforslaget er imod kirkens grundlag, du har tydeligvis ikke læst Bibelen. I Det Gamle Testamente er det gennemgående, det bærende og det centrale, blodets bånd og slægten. Her passer homoseksualitet ikke så godt ind. MEN i Det Nye Testamente er det gennemgående, det bærende og det centrale, troens bånd, og relationen til Jesus. Der er kommet noget NYT til siden Det Gamle Testamente, og Jesus selv har aldrig talt om de homoseksuelle, så vi ved slet ikke hvad mesteren selv mener.
@Peter Nielsen. Da jeg så dit indlæg fór jeg i blækhuset, men opdager undervejs, at PKK helt korrekt har korrigeret dig. Her et par tilføjelser.
Halle ligger ikke i Sachsen, men i det nuværende Sachsen-Anhalt. Struense var 20 år, da han og familien i 1757 udvandrede til Danmark fra Halle.
Dengang var Halle en By i det Preussiske hertugdømme Magdeburg.
Hvis Ministeren ikke var fra Det Radikale Venstre som elsker at tale med to tunger, havde den politiske dagsorden måske været anderledes.
Journalisterne har altid 100% skylden , fordi det er Journalisterne som får Viden og har eneste mulighed for offentligørelsen, og vi læser i dagens Berlinger:
Danskerne er stadig Verdens lykkeligeste folk, og deri ligger måske forklaringen.
Vi slap af med Pia, og resten kender vi selv om det ikke så godt ud.
Min største bekymring bliver den turiststrøm som hele Verden vil valfarte til, og opdage at folkeglæden lå i hullede veje, og dyre resturanter.
Tak for smukke titler Finn Bjerrehave Vig
Ps. Kirkens kærlighed skal rumme alle personer med hver sit ritual, og hele Verden kan så lære at gøre som os.
@ Juma Kruse
Du begår vist en lille “Sareen” her. Du skriver ikke ordret at det ny testamente billiger homoseksualitet; men får det til at fremstå således ved at (korrekt) fastslå at Jesus ikke taler imod homoseksualitet i selve evangelierne. Men hele tre andre steder i det ny testamente tales der jo eksplicit (og negativt) om emnet, så det er da vist en sandhed med modifikationer at skrive som du gør.
Bibelen er ikke for homoseksualitet, hverken det ny eller det gamle testamente. Om Kirken, Gud og Jesus er for eller imod ved jeg ikke noget om
)
Uanset ovenstående er jeg i øvrigt personligt overhovedet ikke imod homoseksuelle eller homoseksualitet og kisteligeglad om der står for eller imod i et flere tusind år gammelt dokument.
Jeg kan bare ikke lide manipulationen og misbruget i dit indlæg.
Nej, det er ikke Manu Sareen der har et problem, det er danskerne. Sareen er kommet på den grønne gren, men danskerne har det fået det problem at indvandrerne, godt hjulpet af Jelved, Stampe, Vestager og de feminiserede medier (der jo elsker trojanske heste mv.) samt borgerlige partier der ikke er borgerlige når det kommer til stykket osv…… er på vej til at overtage en stor del af magten, landet, økonomien, boligerne, arbejdspladserne, pensionerne og fremtidsmulighederne.
Danskerne er i fuld gang med at miste magten over deres eget land og egen fremtid. At det ikke anfægter flertallet, viser blot at danskerne er endt som et manipuleret, kortsynet og selvdestruktivt folkefærd.
Det man har gang i med folkekirken, er endnu et led i den systematiske og marxistiske/totalitære undergravning af danskernes kultur og traditioner.
I den forbindelse er det nok værd at bemærke, at mens bøsser, transvestitter, lesbiske og flagellanter mv. kun udgør een til to procent af befolkningen, råbes der så højt op om dem, at de i visse medier fylder så meget, at man får indtryk af at det drejer sig om 30-40 procent. Ja, en avis var på et tidspunkt ude med en påstand om at man nærmede sig de 100%, hvis skabsbøsserne osv. blev medregnet.
Løgn og latin. Sagen er mere den, at der af mange medier spekuleres hæmningsløst i minoriteterne og deres meget specielle levevis.
Danmark er blevet et land hvor sandheden har trange kår, og hvor de folkelige/nationale interesser i stigende omfang tilsidesættes eller forhånes af de dertil indrettede kliker og kredse.
PS: Det er også værd at lægge mærke til at da Sareen var blogejer hos jp, var det umuligt at få lov til at kritisere eller bare oplyse om den mandsfjendske familiepolitik og det skilsmisse- og børneværnsbureaukrati der har ødelagt tilværelsen for tusinder og atter tusinder af forældre/børn/familier.
Manu Sareen er på ingen måde på danskernes side. Men han er en god radikaler.
Forkert henvisning – her er den korrekte:
kaerligheden.dk/Homo.htm
Frederik III sagde til sin efterfølger om Peder Schumacher Griffenfeld : “Gør en stor mand ud af ham, men gør det langsomt”.
Noget tyder på at Vestager m.fl. havde gjort bedre i at lade Manu Sareem begynde som menig MF’er med ordførerskaber o.l. – Derved kan man nå at lære grundreglerne i det højere politiske spil, inden man debuterer som minister.
Manu Sareem er ikke uvederhæftig (endsige de mere eller mindre injurierende udyder som man skyder ham i skoene i nærværende linie). Men han er for hurtig og for løs på aftrækkeren, og det er hans (og partiets og regeringens) problem.
Peter Kurrild-Klitgaard skriver:
“[Dét at Manu Sareen taler usandt] kunne også være en uheldig kombination af overfladiskhed og selvretfærdig idealisme, hvor det i virkeligheden opfattes som lidt ligegyldigt, om det, der siges, nu også er sandt eller forkert, så længe det passer ind i den “fortælling”, man gerne vil fabrikere.”
Dette rammer meget godt ind i mit personlige problem med Manu Sareen … og med de fleste Radikale MFer: Deres kroniske overbærende smil. Deres selvretfærdighed og bedreviden. Deres – via journalister – talen ned til mig som er jeg et lidt utilpasset mindrebegavet barn, der venligt men bestemt skal retledes af “de eneste voksne i lokalet”, nemlig De Radikale. Deres evindelige “holier than thou”-attitude.
Og hvad angår deres konstante pukken på og forsøg på at tirre DF (Sareen med henvisen til “visse højrefløjspræster”! Og senest – i hvert fald i skrivende stund, he – Zenia Stampe med sit “flag-stunt”) giver mig næsten lyst til at forvare DF, hvilket ellers ikke ligger lige for.
Tenderer det ikke næsten masochisme at få sig selv til at stemme på De Radikale?
manus har tilsluttet sig flokken af intollerante indvandrere som ikke forstår at man ikke sådan bare udstiller sin uvidenhed og indskrænkede dumhed. Og slet ikke sine bøsse tilbøjeligheder. manus er for dum til at forstå at ligheds mageriet ikke gælder i virkeligheden. Og at han skræmmer folket væk fra den danske folkekirke. Det næste bliver vel at manus kræver retten til at sutte den af på bøsser og lespiske efter vielsen. Undskyld udtrykket men er det ikke sådant manus selv udtrykker sig?
Adskil kirke og stat. Det er den eneste løsning på dette her. Så skal staten ikke blande sig i hvilke regler denne rollespilsklub (kirken) opfinder og lever efter.
Kirken skal så heller ikke have særstatus i smafundet.
PS: Det er nu morsomt at læse kommentarer fra kristne, om hvordan MS ikke lever i vrikeligheden
Tak til Kurrild-Klitgaard for et godt oplæg. Tak for mange gode svar (minus Peter Nielsen, der formodentlig er død af skam). Særlig tak til V. Jensen for hans præcise beskrivelse af de “radigale”.
Nej, han ER et problem – ligesom Rad.V
Principielt har enhver der agerer offentlig i forbindelse med religion, et problem. Religion er ikke et emne der er til diskussion, det er snarere en borg som mennesket isolerer sig bag. Og ethvert forsøg på at bore huller i muren til denne borg, vil opleves som et potentielt tiltag til at nedbryde hele borgen. Eller endnu værre kan det opleves som en mulig tvangshandling der kan føre til erkendelse af at der findes noget uden for borgen. Hele grundlaget for diskussionen bygger på en fast tro på begreberne rigtig og forkert, men disse begreber er først og fremmest defineret i religionens eget fundament, så derfor forbliver det en meningsløs diskussion, hvor man forsøger at flytte rundt på etablerede begreber og fundamenter.
Kirken og de religiøse samfund vil forandres, det viser den historiske virkelighed, men forandringen vil ske under gråd og tænders skæren, det bærer historien også tydelige beviser på. Så kæmp videre på begge fronter, uden kamp ingen forandring. Hvem der så i processen har et problem, vil nok skifte frem og tilbage som kampen selv gør det.
@Helge Olsen
“Gør en stor mand ud af ham, men gør det langsomt”.
Jeg ville i dette tilfælde foretrække:
“Gør en stor mand ud af ham, men gør det i Middelfart”!
Helge Olsen slår fast: “Manu Sareen er ikke uvederhæftig”
Grundliggende synes jeg, at det er uvederheftigt at ville lave grundlæggende om på dansk erhvervsliv med argumenter, som han kun har et overfladisk kendskab til.
Det er jo MS, som er den udfarende kraft. Han er ikke en politiker som pludselig bliver konfronteret med et journalist spørgsmål til et tilfældigt uforberedt emne.
Jeg synes også det er uvederheftigt, når MS henviser til uafhængige undersøgelser fra Katalyst vedr. gevinsten ved kvinder i bestyrelser.
I Detektor fastholdt han, at han vil kalde Katalysts undersøgelser uafhængige, fordi Katalyst er privat, selv om Detektor lige havde oplyst, at Katalysts formål er at få flere kvinder i bestyrelserne.
Det afgørende for at kalde en institution uafhængig er ikke om den er offentlig eller privat, men om den er uafhængig af politisk eller økonomisk målsætning.
Flere kvinder i bestyrelserne er en politisk målsætning.
Efter Grundloven skal staten understøtte Folkekirken, og det betyder, at regeringens ministre skal bakke op om Folkekirken. Manu Sareen kan ikke siges at overholde Grundloven, når han lyver om sognenes præster. Når hr. Sareen hele tiden taler om den kirkelige højrefløj, er det for at skabe splittelse. Selv tilhører jeg den kirkelige venstrefløj, men jeg har stor respekt for andre teologiske retninger.
Hvis bare der havde været lige så mange mavesure borgerlige kommentarer til VKO’s mange mange løgne og landsskadelige virksomhed de sidste 10 år ville jeg havde taget mange ovenstående opkast inkl det oprindelige debatoplæg mere seriøst!
Også herfra en tak til V Jensen’s evne til (13:07) at sætte ord på det mange (tror jeg) oplever:
“Dette rammer meget godt ind i mit personlige problem med Manu Sareen … og med de fleste Radikale MFer: Deres kroniske overbærende smil. Deres selvretfærdighed og bedreviden. Deres – via journalister – talen ned til mig som er jeg et lidt utilpasset mindrebegavet barn, der venligt men bestemt skal retledes af “de eneste voksne i lokalet”, nemlig De Radikale. Deres evindelige “holier than thou”-attitude.”
Også tak for et godt grin til Lars Busk’s kommentar 16:02.
[...] dette interessante blogindlæg vedrørende Manu Sareens lettere alternative argumentationsteknik. Har Manu Sareen et problem? — Magt og Marked Svar med citat var _googleAds = { ad_client : [...]
Kristian Andersen
“Hvis bare der havde været lige så mange mavesure borgerlige kommentarer til VKO’s mange mange løgne og landsskadelige…. bla bla bla”
Mon ikke debatten overlever, at du ikke tager den seriøst:) Seriøsitet og gode argumenter plejer ikke at være blandt dine spidskompetencer. God påske i SFO’en.
Så netop, at Manu Sareen havde modtaget et brev med hvidt pulver.
Efter de seneste interessant historier spekulerer jeg på, hvem der sendt det.
Ham selv? Han
trænger jo til lidt positiv omtale.
Manu Saren har et ligeså afslappet forhold til sandhed og ærlighed som Kamel Qureshi.
Hvis Samrens lovforslag om homo. vielser bliver vedtaget så skal det ikke tage mig mange sekundet før jeg er meldt ud af folkekirken!!!
@Juma Kruse
Jeg er udmærket bekendt med betydningen af ordet hykler, og jeg mener stadig det passer på dig fordi du ønsker at bortforklare eller undskylde Manu Sareens talrige løgnehistorier med idealisme, mens du selv ønsker at fremstå som en friheds- og retfærdighedselskende person. Disse synspunkter er i direkte modstrid med hinanden, hvilket gør dig til en hykler.
Jeg har overhovedet ikke forholdt mig til kristendommen og homoseksualitet og som ateist er jeg i princippet komplet ligeglad med hvad pendulsvingerne laver i deres hellig-klub. Det tilkommer bare ikke regeringen at blande sig i trosspørgsmål, for den slags falder under de grundlovssikrede personlige rettigheder – og en komplet uvederhæftig kaffe latte-tåbe som Sareen burde forsøge at skjule sin afgrundsdybe stupiditet ved at holde meget mere kæft.
Jeg må indrømme at jeg også undrer mig over at de homoseksuelle overhovedet mener at have noget at bruge kirken til, når der gøres så stort nummer ud af at understrege at det kristne ægteskab er mellem mand og kvinde. Det virker nogle gange som om det med seksualiteten bare er en slags redskab for fremmelse af det totalitært lige unisex-betonkommunistiske leverpostejssamfund hvor alting er ligemeget som åbenbart er målet for de rabiate lighedsmagere. Den lutherske kirke kan ikke lide bøsser – op i røven med det, lav da jeres egen kirke i stedet for at diktere hvad andre skal tro på!
“Tenderer det ikke næsten masochisme at få sig selv til at stemme på De Radikale?”
Ikke når man ser på alternativerne.
Manu Sareen vil aldrig nogensinde blive i stand til at opdage, han har et problem.
Skarpt & smukt. Ganske enkelt.
Jeg tror at Manu Sareen har et særligt problem fordi han forsøger at gennemtvinge foranstaltninger i Den Danske Folkekirke , som ikke hører til der . Han skulle lære af Bertel Harders replik “ hvis Den Danske Folkekirke ønsker forandringer , må den henvende sig til Ministeren “ .
@Morten Thiessen “Jeg er udmærket bekendt med betydningen af ordet hykler, og jeg mener stadig det passer på dig fordi du ønsker at bortforklare eller undskylde Manu Sareens talrige løgnehistorier med idealisme, mens du selv ønsker at fremstå som en friheds- og retfærdighedselskende person”
Du foretager motivanalyse, og det er dårlig stil i en debat. Du gætter løs, uden at kende noget til mig. Jeg ønsker ikke bortforklare eller undskylde nogen, jeg siger bare min mening. At skulle ønske at fremstå som friheds- og retfærdighedselskende, må også stå fuldstændig for din egen regning. Motivanalyse anvendes ofte i en debat, når man selv mangler argumenter.
Jeg selv undrer mig virkelig over den store debat om homovielser, men det er et mindretal der råber op, cirka 2/3 af landets præster er for forslaget. Derfor er dit udsagn “Den lutherske kirke kan ikke lide bøsser” noget ævl. I øvrigt er problemet med nuværende lovgivning NETOP, at den rører ved trosanliggender. Det er det lovforslaget vil ændre på, så den enkelte præst kan handle i forhold til sin samvittighed. Det manglede da bare.
@Juma Kruse
Det bliver lidt kantet det her – vil du påstå at min tolkning af dine udtalelser kan karakteriseres som motivanalyse? Rammerne for debatten godtnok blevet snævre hvis man skal blive tøsefornærmet over den slags – og vi er ikke engang gift…
Når du er så nøjeregnende kunne det være rart at vide hvor du har dine tal fra: “Det er et mindretal som råber op” og “2/3 af landets præster er for forslaget”. For det første mener jeg det er faktuelt forkert, og derudover har præsterne ikke patent på at bestemme i folkekirken, i sand demokratisk stil kunne man jo interessere sig lidt for hvad menighederne og menighedsrådene mente.
Du er på meget tynd is når du dømmer ævl over min udtalelse om den lutherske kirkes syn på homoseksualitet, men det er af teologiske og ikke holdningsmæssige grunde. Det er muligt at der eksisterer et flertal i folkekirken som har et liberalt forhold til homoseksualitet og synes at at Sareens forslag er fremragende, men dette flertal er ganske enkelt ikke lutheranere men en tilhører en anden kirkelig retning – som skulle gøre sig selv den tjeneste at finde en betegnelse for sig selv. Biblen og Luther er ikke til at tage fejl af i spørgsmålet om homoseksualitet – det er en synd. Og så er det jo man må vælge – det ene udelukker det andet, og det er jo meget svært for en radikal at fatte den slags, derfor Sareens pinlige tumlen rundt i manegen. Man kan heller ikke være ortodoks hindu og slagte køer eller ortodoks muslim og spise svinekød – hvis man vil have velsignelse til den slags er man nødt til at opfinde en ny gud med hellig bog og hele pivetøjet. Det virker som on flertallet af folkekirkekristne har det omtrent som pastor Grosbøl som ikke tror på gud i traditionels forstand, men så burde de tage sig sammen og få luget ud i de dele af teologien de ikke kan acceptere – lav for hulen en ny kirke som passer til det i mener i stedet for ved lov at påtvinge andre hvad de skal tro! Så kan vi for min skyld godt skille stat og kirke helt så der bliver fri konkurrence på markedet for kiksede livsanskuelser.
Sareen er en taktløs og topmålt nar, desværre er der nok ikke et helvede han kan ende i som straf, så jeg vil satse på at gøre ham det helvede hedt i levende live.
“Sareen er en taktløs og topmålt nar, desværre er der nok ikke et helvede han kan ende i som straf, så jeg vil satse på at gøre ham det helvede hedt i levende live.”
Men trods alt ikke så stor en nar og heller ikke så taktløs som Morten Thiessen selv. Der er dog grænser.
Berlingske Research har foretaget en rundspørge, der har givet resultatet på de 2/3 præster. Du skriver, at det ikke er præsterne holdning, der må være den gældende, men menighedsrådene. Det kan du have delvis ret i, men nu er det jo også menighedsrådene, der fortæller biskoppen og provsten, hvem de ønsker ansat som præst i deres menighed.
Problemet i diskussionen er, at vi tager udgangspunkt i forskellige skriftssyn. Jeg er simpelthen ikke enig med dig i dine udsagn. Jeg er helt overbevist om, at kristendom og homoseksualitet er forenelige, og forstår slet ikke diskussionen. Jeg synes det er dybt ukristeligt at afvise et homoseksuelt par i en kirke. Og så er ordet “liberal” omkring mit synspunkt i denne sag et prædikat opfundet af de konservative kristne. Opstilligen bibeltro/liberal er falsk. Skrift-fundamentalisme burde efter min mening være en umulighed. Kirken var til før Bibelen. Og jeg forstår ikke, hvorfor de konservative kristne ikke drager nogen konsekvens af, at Jesus slet ikke omtaler homoseksualitet.
Og så er der NETOP ingen, der påtvinger andre, hvad de skal tro. Det mindretal, der ikke ønsker homoseksuelle ved Guds alter, kan fortsætte som altid. Det er flertallet, der nu får mulighed for at agere efter deres kristnes samvittighed. Det var på tide.
kaerligheden.dk/Homo.htm
Regne kan den gode kirkeminister heller ikke. Han fremførte i en debeat på p1, at der var dalende tilslutning til folkekirken som argument for at lukke kirker.
Set ud fra befolkningens samlede hoveder har han ret, men han tager ikke højde for, at Danmarks befolkning er øget med ½ miliion som primært er muslimer, der selvfølgelig ikke kan forventes at ville være medlem af den danske folkekirke.
Så regner man alene ud fra den etniske danske befolkning på de 5 millioner, så er der stort set den samme tilslutning til folkekirken som der har været siden ruder konge var knægt.
Men måske underviste man ikke i forholdsregning på den folkeskole kirkeministeren gik i.
Må jeg venligst minde alle om,
1) at holde en god tone, både indbyrdes og overfor andre.
2) at prøve at fokusere på emnet for blog-posten snarere end alt muligt andet.
Grove overtrædelser griber jeg ind overfor.
@j nielsen
Jeg vil overveje gyldigheden af din påstand om naragtighed hvis du kan argumentere for den – indtil videre er jeg ikke overvældet af tyngden i dine udsagn ;o)
Det er jo rent ud sagt forfærdeligt at læse Juma Kruse´s sidste 8 linjer af hendes indlæg 7:35, hvor hun bla mener, at det er de konservative, der skal tage konsekvensen af, at Jesus ikke nævner homoseksualitet.
Hun misbruger biblens kærlighedsbudskab, som hun citerer og lægger sex mellem to mennesker ind i udsagnet.
Kærlighed er mange ting, det kan være omsorg, velvilje, hjælpsomhed på forskellig vis i fforskellige grader – også sex, men så er det mellem to mennesker – og ikke med hverken Gud eller Jesus. Det ville nemlig være udmøntningen, som Juma Kruse tillader sig at læse en tekst i biblen.
Horribelt, såvel som Lilleør, som hun refererer til, også har tillagt Jesus en tydning eller ligefrem ord i nogle af hendes oplæs på Berlingske.
Jeg har da på Lilleørs blog også bemærket så, idet det ikke kan være tilladt – og her i så grov engrad – at det tangerermisbrug, hvis det rent ud sagt ikke er det!
Og – så kommer Juma Kruse til sidst med en lidt – for mig at læse måske polemisk bemærkning om, hvorfor mon Jesus ikke taler om homoseksualitet (Hm!) – såvel som hun påstår, at Det Nye Testamente ikke er andet end nærmest eenlang fortale for denne seksualitet.
Ja, hvorfor mon ikke Jesus taler om homoseksualitet og kun om kødets lyst mellem mand og kvinde og ægteskab mellem disse.
Jeg kan godt forstå, at hun ikke er tilhænger af noget bogstavtro i forhold til tolkningg jeg kender ikkenok til kirkens ‘frihed’ i sådanne spørgsmål; men egentlige mistolkninger, det burde man ikke kunne blive teolog på, og dette af mig her påpegede forhold må der være nogle med kundskab udi det teologiske, der kan påpege.
Det er Juma Kruses egne ønsker, der så saligt rent ud sagt får hende til at kunne tolke så ‘fordomsfrit’ må jeg sige.
Det er endnu værre end Peter Kurrilds påpegninger i forhold til Manu Sareen – så undtagelsesvis måtte jeg skrive alligevel. Det er simpelthen for galt af en teolog!
Ja, ganske enkelt misbrug, Juma Kruse. Det hører ingen steder hjemme – det er dyb vildledning tillige af de mennesker, du måske taler sådan til, udlægger nogle tekster.
Her i Jylland kalder vi en spade for en spade.
Og en løgner – som Sareen – for en løgner.
“det er de konservative, der skal tage konsekvensen af, at Jesus ikke nævner homoseksualitet.”
Det er ikke det, jeg skriver. Jeg stiller spørgsmålet, om de konservative ikke burde drage “nogen” konsekvenser. Det er et spørgsmål, og ikke en opfordring, og jeg har skrevet ordet ‘konsekvens’ i ubestemt form.
Og så er jeg næsten lidt imponeret over, alt det, du kan læse ind i min tekst, i stedet for at nøjes med at læse det, jeg faktisk skriver. Jeg har intetsteds blandet sex og seksualitet ind i det dobbelte kærlighedsbud, og det ville også blive en meget akademisk omgang plidder-pladder.
Kristendommen er slet ikke så avanceret. Så snart du blander en masse sammen med det dobbelte kærlighedsbud, så gør du hurtigt kristendommen til en lovreligion.
Hvor mistolker jeg?
Er det ikke rigtigt at
1: Det bærende og afgørende i Det gamle Testamente er slægten, blodets bånd, og forplantningen.
2: Det bærende og afgørende i Det nye Testamente er troens bånd, og relationen til Jesus.
3: At Jesus intet fortæller om sin holdning til homoseksualitet.
4: At Jesus kalder det dobbelte kærlighedsbud for det første og største.
5: At Paulus selv kalder sig synder, og selv siger, at han ikke altid gør det gode – at han altså kan tage fejl, og er lige så fejlbarlig og menneskelig som os andre.
6: At ægteskabet ikke er et sakramente i folkekirken.
kaerligheden.dk
Jeg er forresten hankøn, og ikke hunkøn. Formoder at det er a’et i mit fornavn der snyder.
Juma Kruse
Jeg skal beklage, at jeg ikke kunne regne rigigt
Det der dig selv, der burde tage en konsekvens af, at Jesus ikke taler om homoseksualitet. Du indskriver nemlig dette forhold – el vil gerne, hvor du omtaler kærlighedsbudskaberne, de to fra hhv Gud og Jesus ifølge biblen.
Det er her, du så blander seksualiteten ind, at vi skal elske hinanden og vores næste. At kærlighed kan handle om seksualaitet er vi enige om; men du misbrugerog manipulerer med disse kærlighedsbudskaber, så du får det til at passe med at homoseksualiteten så absolut er hele Ny Testamentes mening nærmest – og at Det Gamle Testamente, lovreligionen er yt og i forholdet til homoseksualitet ikke skal nyde fremme i en dansk kristen sammenhæng.
Du tillægger de to kærlighedsbudskaber fra biblen en homoseksuel betydning, at meningen fra biblens Gud og Jesus skulle være omtale af sådanne forhold og dermed også ægteskab.
Kærlighedsbudskaberne manipulerer du dermed med i den forstand, at budskaberne rummer kærlighed i mere almindelig mellem mennesker, at vi skal behandle hinanden ordensligt fx.
Du maniplerer og misbruger teksterne her – og tillægger dem betydninger til dit formål i sagen nu omkring forslaget til vielser af også homosekselle par i kirken.
Derudover – er en del af dit Paulus ctr. Jesus ligedan forsøg på at godtgøre din sag omkring forståelsen af også vielser af homoseksuelle.
Kørlighedsbudskaberne er også lov, måske påbud fra biblens Gud og Jesus – men i hv f: “Du skal elske din næste som dig selv”, et af de 10 Bud – og som du også har med i din omtale som et af kærlighedsbudskaberne, du nævner på din webside.
Men du vil gerne udtrykke, netop lov – dvs fremfor at opfattte kærlighedsbudskaberne som opfordring til at mennesker skal behandle hinanden ordentlig mm, s¨kal netop du straks gørehele Ny Testamente og de 2 kærlighedsbudskaber til lov, lov hvor intet er nævnt i så henseende,altså til el omkringhomoseksualitet.
At der i et kærlighedsbudskab ikke indgår budskab eller ønske om, at vi kun må tage vare på mænd, hvis vi er kvinder, eller kun kvinder, hvis vi er mænd, er en helt anden sag. Nemlig kærlighed mellem mennesker, menneskeheden i det hele taget.
Du vil nu med kirken tilføje en lov om, at vielser af homoseksuele par er lige så normalt og naturligt, ifølge Ny Testamente, hvor intet står.
Det er det, jeg kalder, at du indlæser noget i nogle udsagn om opfordring fra biblens Gud og Jesus om kærlighed mellem mennesker. Altså – til dit eget formål.
Det er ubehageligt og misvisende, udover direkte forkert og dermed manipulerende.
Det er dig, der skal tage en Og sige det rigtige i forhold til teksterne.
Og – jeg ved så ikke, hvad det er for konsekvenser, du mener, de konservativeburde tage .. forhåbentlig læser de bedre end du, hvis det er disse tekster, der hentydes til fra din side.
Og – sakramente i den lutherske kirke eller ej, det fordrer ikke, at man fra politisk hold og med fejl-læsninger og ditto slutninger så bare kan indføre, hvad der ikke er kirken, institutionens grundlag – og ligedan kan forstås ud fra biblen, hvor det Gamle Testamente og det Nye Testamente trods alt hænger noget sammen.
Jeg er ikke teolog – men jeg kan dog læse:
At kærlighedsbudskaberne siges i almenhed, dvs i almen forståelse af kærlighed mellem mennesker, menneskeheden, Og det omhandler ikke hverken det seksuelle mellem mand og kvinde eller mellem par med det egne køn som objekt. Men ‘blot’ kærlige tilgange til hinanden blandt mennesker. Det var der vist også for lidt af et par tusinde år siden og før.
Så der er ingen opfordringer direkte i disse 2 kærlighedsbudskaber, nævnt på din hjemmeside, der indeholder nogen tale el forståelse omkring det direkte seksuelle, altså forståelsen som samleje.
Jeg når ikke mere. MvhBHL
Juma Kruse
Jeg skal beklage min første linje – men PC’en her driller og springer fx midt i nogle linjer og enkelte udeladelser forekommer også indimellem,selv om jeg har skrevet hele teksten – så der skal stå, at jeg beklager, at jeg ikke kunne regne dit køn ud, ud fra dit navn.
NB! Jeg ved ikke, hvor MANU SAREEN har modtaget undervisning i forbindelse med hans konvertering til kristendommen; men er han bildt noget ind her?
Så en opfordring til ham om mere korrekt oplysning – og ikke mindst: at læse selv, være kritisk.
Når det kommer til nationale spørgsmål kan man ikke regne med de Radikale for de er ligesom kommunisterne internationalister, så for dem er det nationale en anakronisme. Derfor trives de Radikale så godt i selskab med socialister til trods for at at de oprindeligt var et liberalt parti. Men det liberale har givet sig udslag i pladderhumanisme og begrebsforvirring og ofte mangel på almindelig sund fornuft.
Siden Karl Marx forsøgte sig med at beskrive den menneskelige tilværelse, har mange fantaster og drømmere forsøgt sig på ”videnskabelig” vis at beskrive menneskets lod her i tilværelsen. Hensigten helliger midlet, har for nogle været ledetråden i deres ”videnskabelige” undersøgelser hvorfor sagligheden og lødigheden har været lemfældig fordi man har villet bevise politiske dogmer, som der ikke er saglig belæg for. Derfor er der mange socialistiske ”sandheder” som ikke kan bekræftes, fordi de er tankespind og drømmerier. Men når ”videnskabsmænd” bevæger sig ud på den tynde is og konstruerer undersøgelser så de bekræfter deres forudsætninger som er baseret på politiske dogmer så er den slags undersøgelser ikke værd det papir de er skrevet på.
At en Radikal grønskolling som Manu Sareen ikke har respekt for kristendommens beskrivelse af vores eksistensgrundlag viser blot vor uegnet han er til at besidde en ministerpost.
I romerne 1:27, er homoer bandlyst af gud!.
3 mosebog 18:22, her er det også mod gud at være homo.
@ Birgit Hviid Lajer
Det er altså helt vildt, som du misforstår mig, men jeg orker næsten ikke at opregne alle punkterne.
Måske skyldes det bare, at vi har forskelligt skriftssyn, jeg ved det ikke.
Eller måske skyldes det, at du vil gøre et stort ståhej ud af en problemstilling – vielse af homoseksuelle – som jeg slet ikke ser.
Kærlighedsbudet til Gud og næsten har (ganske rigtigt) intet med seksuelle relationer at gøre. Når jeg gør et stort nummer ud af, at Jesus ikke forholder sig til homoseksualitet skyldes det især, at jeg så tit hører i debatten, at ‘Jesus siger klart og tydeligt at homoseksualitet er forkert’. Og det er jo decideret forkert. Det er muligt, at man pga sit skriftssyn læser det ind i teksten. Det er principielt fair – ingen skal tvinges til at vie homoseksuelle. Men det er meningsløst, at sige, at det er ‘klart og tydeligt’ (som jeg tit hører i debatten), når han slet ikke omtaler det.
Det seksuelle spiller en relativ lille rolle i Det Nye Testamente, men fylder klart mest hos Paulus.
Men jeg ser, som du nok har regnet ud, ikke de store problemer, så længe ingen tvinges til at vie homoseksulle.
Og så vidt jeg kan læse af din kommentar, så giver du mig ret i mine seks punkter. Du afviser dem i hvert fald ikke.
Men ud over det, så synes jeg at Kathrine Lilleør udtrykker det hele meget meget præcist.
kaerligheden.dk
“I romerne 1:27, er homoer bandlyst af gud!.”
Nej, de er ikke bandlyst af gud, de er bandlyst af Paulus. Hans ord har ikke normativ betydning, da han ikke er Guds søn.
“3 mosebog 18:22, her er det også mod gud at være homo.”
Det står i MoseLOVEN, og kristendommen er ikke nogen LOVreligion.
Men jeg tror, jeg lukker debatten ned her, den er ved at køre i ring.
Bjørn Sørensen – 11:21
Flot tænkt, sagt og formuleret!
Juma Kruse – 12:46
Enkelt: Du tillægger de to kærlighedsbudskaber noget, de ikke har på din webside, du henvisertil.
Jeg giver dig ikke nødendigvis ret i de 6 punkter – jeghavde ikke tiden og har den ikke nu, såvel som jeg pt ikke lige kan udskrive en tekst og have den ved siden af mig
Det beklager jeg; men det er dit misbrug, fortolkning af de 2 kærlighedsbudskaber, der er forkert, du bruger dem i din egen sags tjeneste. Hvis du forstår disse budskaber, som du skriver, så m du gøre obs på, at det er din egen mening – og ikke er indeholdt i de to udsagn af hhv biblens Gud og Jesus.
Du tænker for kortsynet, om kirkensrolle – nu du også eer teolog og ser ikke noget problem, hvor det er, nemlig:
At selvom præster stilles frit, så er kirken som helhed ikke fri – den står for dette og er altså på den måde splittet i spørgsmålet, der er centralt for hele menneskeheden – kønnet betydning mmm. Derfor blander jeg mig – det kan og skal ikke ses isoleret som bare det, at par er par – uanset køn,
Det er for indskrænket, og kan undre mig.
Jeg tror næppe, at præster forlods har været tynget af (enkelte homoseksuelle måske, det ved jeg ikke – meget få omoverhovedet nogen heteroseksuelle præster – at forstå:
Kirken har næppe el i sin årtusinde/r lange historie været -såvel som en bibels Gud og Jesus har været det – tynget af spørgsmålet omkring vielser af også homoseksuelle. Så var det nok fra kirkens side kommet op før.
Det er ud fra politisk ligemageri, vi – og politisk – har dette issue.
Udover – at jeg mener, at du må få nogen til at fortælle dig, at du læser en privat opfattelse ind i den konkrete tekst, der endikke giver mulighed el dermed mening, for med noget ord en sådan fortolkning.
Og – at du ikke kan se rækkevidden, også indenfor kirken – det kan undre. Det er derfor, at sikkert vi, jeg i hvert fald, går op i spørgsmålet, fordi det er et grundlag udover kirken vedkommende. Mvh BHL
privat ønske og formål ind i en given tekst
Juma Kruse
Det er rigtigt, at Jesus frasagde sig jødedommen med alle dens love, så vi kan opfatte hans lære som bedre/nemmere at have med at gøre; men ikke desto mindre er det en igennem tiderne voldsom religion, fordi den nok giver nogle leveregler – men også, med den katolske kirke in mente – griber voldsomt ind i folks privatliv og dermed seksualitet på forskellige vis, så det skulle en hellere tage sig af, før de begynder med forholdet til ‘en ny seksualitet’.
Det har mange lidt under – en kirkes dogmer, som også vort land har som baggrundstæppe inden for hele vort samfundssturktur og love.
Så – på den måde er også Jesu lære med det ny testamente en slags lovreligion – men vi har ganske vist ikke jødernes 613 love. Vi har De 10 Bud tilfælles – men da også endel historisk at gøre med det land, hvor disse religioner opstod. Mvh BHL – og
jeg formår vist ikke at komme det nærmere.
En sidste tanke her:
En enkelt kirke og dens ræster kan være uenige fx – fint nok med divergenser, der ikke ligefrem splitter; men præsterne er ikke ene om en konkret kirke, der er en menighed også – udover menighedsråd, som kan finde det problematisk, at der i deres kirke – og på skift er vielser af den ene art og den anden.
Lidt humor, forsøg på i hv f, er måske ikke af vejen, selv i s alvorlige emner – men når Ribebispen foreslår, at alle heteroseksuelle vielser skal ud af kirken, så der kan skabes lige ret her, så svarer det til:
At de få spøgelses-billister og sprit-billiseter, vi har og hører om engang imellem, skulle kunne trænge hovedparten af billister væk fra alle side- og landeveje, hvor vi, majoriteten, så kun måtte benytte de få motorveje i landet og så ellers selv finde ud af at komme til et bestemmelsessted.
Eller – at der slet ikke var tale om vielser; men at homoseksuelle og enkelte tilhængere nu fandt ud af, at det for dem var meget nemmere at køre i venstre side, hvor flertallet kører i højre side her i landet – og hvor man så blev bedt om at indrette sig under sådant.
Kirken har ændret sig for disse mennesker – og for nogen så ganske væsentligt, så endog et par bisper, der dog tjener til livets ophold ved deres profession i f kirken, forlader kirken. BHL
Ganske kort, så STORT JA.
“Det er rigtigt, at Jesus frasagde sig jødedommen med alle dens love, så vi kan opfatte hans lære som bedre/nemmere at have med at gøre”
Bedre og nemmere??????????
Jesu forkyndelse er betydeligt mere radikal end jødedommens. Er det blevet “nemmere” ved, at vi også skal elske vore fjender?
I øvrigt er det ikke helt korrekt, at De Ti Bud er kristendom – selvom Luther har givet os den opfattelse. Det er jødedom. Til gengæld har vi fået det dobbelte kærlighedsbud.
De to biskoppers fratræden har efter deres egen udsagn intet med denne debat at gøre.
Fortsat god Langfredag, hvis man da kan udtrykke sig på den måde, netop denne dag.
Det er mit indtryk at homoer ikke gider den danske folkekirke, den er for kedelig siger de.
Jamen hvorfor f….. vil de så giftes i kirken? Og hvorfor tillader de at en fremmed udlænding som manus ødelægger den danske folkekirke og dermed det danske samfund? Det er vel målet for hvor afstumpet simple, og primitive homoerne er?
Jeg husker det sådant at de jødiske overhoveder i dk har for vane at fornægte jesus konsekvens hver jul.
Som ateist er jeg ret ligeglad, men det er nu pudsigt, at det er en Inder der er ved at nedlægge jeres folkekirke og ændre indholdet af en 2000 år gammel røverhistorie, nemlig at homo’er kan blive gift med jeres guds velsignelse(!). Imponerende at en ude fra Asien, kan sætte et så markant fodaftryk i Danmark! Og et bevis på, at Manu Sareen har noget at have sin arrogance i, for han har jo hermed bevist han er større end Jesus! Spændene (skræmmende!) at se hvad andre kulturer end den Indiske, kan få ændret her i landet!
Juma Kruse – 6. april – 14:52
Ja, langfredag var en bitter dag, som det vist siges – men jeg er ikke teolog, og religioner opfattes af mig som historie; jeg betvivler således ikke, at der har eksisteret en Jesus som historisk person – eller apostle med diverse nedskrivninger osv., såvel som Jesus må siges at være den mest karismatiske personlighed i verdenshistorien – set ud fra den udbredelse hans lære har haft, inklusive dele af den jødiske tro.
Jeg skriver det måske ikke direkte – men da jeg nævner De 10 Bud, så er det naturligvis en medtagen fra den jødiske tro. Jeg skriver vist, at Gl T og Ny T i den kristne kirke hænger sammen.
Men – jeg havde da bedre set, at du samtidig med korrektioner til mig efter din opfattelse, havde udtalt dig omkring din for mig at se stærkt kritisable læsning af de 2 kærlighedsbudskaber.
Ang bisperne, så er der skrevet forkert et sted – men da fint, hvis du har ret – at ‘en fjer ikke bliver til 5 høns’.
Med ‘bedre/nemmere’, så mindre sreng altialt – så da nemt lige at hive enkeltdele frem; men jeg kender ikke de to testamenter så grundigt; men jeg har forstået at en Jesus fraveg den noget strengere jødedom, hvorfor han prædikede en ny religion,
Ligedan mener jeg, at den ny lære i første omgang (var det fra en af apostlene) sås KUN at skulle være for jøder. Det blev ikke overholdt – og på de
tider ikke usædvanligt at dræbe en fjende. Og det må Jesus jo strengt taget siges at have været/været opfattet som, af de strengt ortodokse jøder på den tid.
At elske også sine fjender – ja, strenge krav i mange henseender i en kristendom, tager vi den katolske kirke og andre ortodokse med, så det kan H
Jeg har set, forstået og læst i flere omgange, HVOR
svært det for kristne kan være, FORDI:
De forsøger at få så gamle skrifter – omend vi har haft en Grundtvig (den glade kristendom, hvilket jeg vil sætte spørgsmål tegn ved, HVOR glad nogen kristendom kan blive) – omend med ændringer, først med Luther, således at forstå:
Passer religionen ikke til den levede virkelighed, altså i nutid, så forsøger man At få det til at passe. Passer virkeligheden ikke til religionen, så laves den om, fortælles om, så pengene igen passer.
Anstrengt, virkelighedsfjernt, ubarmhjertigt overfor sig selv og sine medmennesker – fremfor at forstå, HVORFOR en del af disse regler mm er ganske utidige, livsfjendske – og derfor kan en kirke stadig bestå ved en sådan, ofte verdensfjern holdning, hvor en del troende mennesker lider – fremfor at komme videre:
Fx – syndsopfattelsen (ikke at forstå, at vi ikke laver fejl som mennesker) – men denne fastholden og så disse angringer med tilgivelse, forstået på den måde, at det enkelte menneske så ikke forstår, hvorfor – netop så det kunne undgå gentagelse og dermed komme videre. Det blandes der efter min opfattelse et fiktivt begreb som Gud ind i.
Alene i vore dage at opfatte homoseksualitet som en synd og slå folk oven i hovedet med det, hvor man så tillige med den nuværende kirkeminister vil tvinge homoseksuelle vielser igennem. Et paradoks.
Hvad er meningen – den påståede kærlighed til ‘alle Guds børn’ – den var/er pist væk, når det gælder de homoseksuelle, altså i forvejen i biblen, som jeg har forstået det. Og – hvem kan egentlig ændre syndsbegrebet inden for en kirke?
Slutteligt: Testamenterne er jo skrevet af mennesker, og tiderne og viden er anderledes i dag – så naturligvis kan det ikke afvises, at der står brugbare ting i en bibel, da detjo også er menneskelige erfaringer, der også skrives ud fra – på andre tider – omend noget kan gælde for mennesker i dag.
Mht til Pavestolen, som jo har mange millioner af mennesker under sig, så finder jeg, at det er på tide, at præster har mulighed for et normalt sexliv, hetero el homo. Så blev meget trange kår for disse – med al deres falskhed/falske finhed/fornemhed med en slevgiven forsagelse overfor det at være et menneske med en medfødt sexualitet overstået og spekuleret mindre i af omverdenen.
Masochismens højborg – og jeg tror næppe, at kirkens Gud har skabt mennesket med en sexualitet, hvis den kun skal bruges til såkaldt festlige lejligheder. Måske har pave og præster i forvejen problemer med det sexuelle – men det bliver ikke bedre af påkrav om cølibat. Denne pålagte selvpinsel – Gud ved, hvor den kommer fra – vel en identifikation med Jesus, hvorom der vist intet skrives i så henseende, så præster i f fx den katolske kirke måske? buger Jesus som identifikationsfigur, selv om han udmærket kan have været verdens største Don Juan.
Men en psykolgisk lov siger: At den du ikke kan opnå an du gøre dig til. Og jeg mener alvorligt, at der er tale om enekstremitet og tilmed en falskhed i opfattelsen +/- sex.
Jeg ser så det egentlige spørgsmål omkring de 2 kærlighedsbudskaber som afsluttet. Det er naturligvis en privat sag for Juma Kruse evt. at tænke videre – men jeg håber, at hun ophører med fejle ‘anmeldelser’ af en bibels ord fra ovenikøbet dens Gud og kristendommens grundlægger Jesus.
Man har ikke lov til at lægge folk andre ord el meninger i munden end de selv hargivet udtryk for, når de ikke ligefrem kan ses at kunne forsvare sig.
Sex/sexualitet/driften er en grundvilkår for alle mennesker – forvitret, forkætret, misforstået, forvrænget mm af ganske mange – kloden rundt.
Undskyld, jeg kom til at skrive ‘hun’ i teksten om Juma Kruse, der naturigvis er af hankøn. Beklager. BHL
Juma Kruse
Jeg fandt ikke først, i forhold til dit svar 6/4, anledning til at gå ind på din hjemmeside; men jeg ser, at den er rettet 6/4-12, og jg ser ikke den side, som du tidl har omtalt omkring de 2 kærlighedsbudskaber her?
Tak for debatten og God Påske til alle. BHL
Må jeg venligst minde alle om,
1) at holde en god tone, både indbyrdes og overfor andre.
2) at prøve at fokusere på emnet for blog-posten snarere end alt muligt andet.
Grove overtrædelser griber jeg ind overfor.
Skrevet af Peter Kurrild-Klitgaard, 5. april 2012 kl. 09:06
–
Og alligevel tillader du injurienede indlæg fra div. VKO soldater!
“Og alligevel tillader du injurienede indlæg fra div. VKO soldater!”
Det kræver vist en nærmere dokumentation din gamle racist!
En ateist og ret ligeglad Frank Madsen mener at indholdet i kristendommen er en gammel røverhistorie. Er HC Andersens eventyr, folkeeventyrene, de 7 dødssynder og mange andre folkelige beskrivelser af menneskelige fænomener det rene hjernespind? Vil du hermed påstå at årtusinders menneskelig erfaring blot kan afskrives som røverhistorie.
Der er andre og mere indsigtfulde mennesker som mener at kristendommen er den bedste beskrivelse af vores eksistensgrundlag.
Jeg har lige læst en engelsk undersøgelse af omfanget af misbrug og forfaldenhed i befolkningen. I følge den lider 25% af befolkningen af en eller anden form for hang til eller afhængighed, det være sig alkohol, stoffer, sex, hasardspil eller lignende.
Det vil sige at hver fjerde lider af en stærk trang til at have en adfærd som kan være livsødelæggende.
Hvordan Frank Madsen vil du som ateist forhindre eller fraråde folks selvdestruktive adfærd når du mener at biblens beskivelser af og advarsler om ufornuftig adfærd blot er røverhistorier?
Hvad har du at byde på?
Den nye religion ”velfærdssamfundet” er jo ikke svaret, for den har ikke formået at dæmme op for for tåbelig menneskelig adfærd, tvært imod tilskynder velfærdsreligionen til ansvarsløs adfærd fordi den tilskynder og understøtter asocial adfærd.
Det man understøtter får man i overflod, er netop hvad vi har oplevet siden indførelsen af velfærdssamfundet.
At vold, kriminalitet, druk, hor og ægteskabsopløning er mangedoblet, er ved at være en bombe under samfundets sammenhængskraft.
Godt bedømt Bjørn Sørensen, du har ret, vi er ved at være for langt ude
Bedste hilsner Hans Perstrup
Manu sareen afviger ikke fra gammel kommunisterne. Og slet ikke lenin og stalin, de virker nærmest som lystløgnere i forhold til manus ægte diktatoriske tilbøjeligheder.
Man burde spørge statsminister helle thorning-schmidt om ikke socialdemokratiet er selvalgt gået ind i endnu en kriste. Kirkeminister krisen.
Men det fremmer datoen for hvornår vi må smide disse uduelige indvandrere ud af landet. Det kan ikke gå for hurtigt.
Manus er bare klam – for klam.
Manus gider ikke den danske folkekirke.
Hvad ved manus om homoer i folkekirken? Ind til nu er vi heldigvis forskånet for homoer i folkekirken det er ikke dem som sidder på træbænkene hver søndag – det er for kedeligt plejer de at sige.
Han opfører sig som om han selv er ægte homo. Føj!
De danske Universiteter har afskrevet gud. Så defor kan manus ikke blive gift som homo over for gud. Manus gør i stedet myten om den danske folkekirke til at være hovedsagligt homofil. Den er i forvejen kendt for overgreb af børn og har pædofile tilbøjeligheder.
Men det vil aldrig løkkes manus at overbevise befolkningen om at gud er homofil, og dermed “sønnen” jesus også homofil.
Den danske folkekirke er og fortsat skal være stdet hvor vi får døbt, konfirmeret, gift og begravet vores heteroseksuelle børn. Den danske folkekirke er familiens kirke.
@Birgit Hviid Lajer
Det er historisk bevist at:
Jøderne blot er et sammenrend af undvegne slaver.
Jøderne har aldrig været et folk.
Jøderne skrev bibelsk historiefortællinger uden den romerske besættelse.
Jøderne havde for vane at udryde deres modstandere, det gør de stadig. Særligt under sovjet.
Derfor opstod fænomenet historiefortællinger om jesus – frelseren. Ingen aner om jesus har levet men myten og behovet for en frelser fra den jødiske tro er åben bar.
Kristendommen opstod i skyggen af jødedommen som forsøgte at udryde de spæde tiltag.
hr. j chrisstensen – 23:41
Nu ved jeg så ikke lige, hvorfor du stiler ovennævnte til mig; men hvem har egtl været et egentligt folk til en start?
Jeg mener, at jøderne (også) er blevet det, såvel som der i mange tusinde år har levet jøder af tro på stedet, hvor først jødedommen udsprang som en monoteistisk religion før alle disse andre gude-lignende tilstande, der var forud, såvel som både kristendom og islam er kommet efter, inspireret også af det Gamle Testamente.
Men iøvrigt finder jeg ikke, at nogen af de 3 store religioner har noget at sige hinanden på i den henseende, du beskriver.
Men – din tone og dit jødehad er for skingert til, at jeg vil kommentere yderligere.
I mit indlæg lige ovenfor indsneg der sig en fejl i 2det afsnit, edie linj, der skal naturligvis stå:
monoteistisk religion før alle disse andre ..
For nemheds skyld skrev jeg ..gude-lignende tilstande .. vel vidende, at man havde konkrete guder, der blev tilbedt og forskelligt.
—
Jeg har tidl på en blog på (mere end 1 år siden)Berlingske givet udtryk for, at HELE LANDOMRÅDET Israel, hvor disse 3 religioner har deres såkaldt hellige steder – omend islam udsprang andetsteds – skal blive et KULTURELT FREDSBEVARET område.
Udvikle det til et sådant sted, ejet af ‘verden’ – for at sikre verdensfreden. Ideen er nu som tidl givet videre til UNESCO.
Jeg når ikke mere debat i denne omgang. Mvh BHL
Mit ovennævnte indlæg 07:58 skal forstås som:
AT FÅ SLÅET EN STREG I SANDET – OG SE AT KOMME VIDERE!
At bruge vores ressourcer, de aggressive til at bygge op med i st f at bryde ned – mennesker imellem! Det kræver i kræfter samme antal – men jeg tror, at effekten af mit forslag kunne fremme en blivende fred!
Det tager måske også tid, lang tid – men hvor længe har de så ganske og til stadighed ulidelige utålelige forhold ikke indtil videre taget!!!
Mvh BHL
Mvh BHL
Kære Peter Kurrild-Klitgaard.
Debatten her er kommet vidt omkring, men jeg vil forsøge at give en kommentar på dit spørgsmål, ” Har Manu Sareen et problem.
De Radikale har jo altid, med deres politiske projekt forsøgt at inkludere ALLE. Hvad de har overset er, at man ikke flytter folkestemninger (det de kalder populisme) ved at vedtage noget ved lov og tvinge værdier ned over den danske befolkning. De overser osse, at der rent sociologisk er en årsag til, at “folk”(det som ret negativt kaldes “gammel danskere”) reagere mod, at skulle inkludere kulturer som er langt fra den som “folk” har og lever deres liv efter. Således er det osse helt i tråd med Radikal politik, at Margrethe d.3. har sat netop Manu Sareen til at agerer kirkeminister. Han er uvidende om den historiske baggrund Folkekirken har, og hvorfor den er skrevet ind i Grundloven som en fri kirke der understøttes af den danske stat, hvor vi tilkendegiver, at Danmark er et Evangelisk – luthersk samfund/ land. Men de Radikale har jo et mål; Folkekirken skal skilles fra staten, Dronningen skal UD, vi skal være en republik og Grundloven skal omskrives så alle internationale menneskerettigheder (den nye religion) skrives ind….og så skal vi, ifølge Zenia Stampe glæde os til den dag hvor alle mulige flag svajer i vinden over hele landet, – for Dannebrog er jo bare SÅ nationalistisk…!
Hvis der er noget de Radikale ikke kan lide og vil bekæmpe, så er det, at vi som et folk forholder os til historien og agter, at kæmpe for de friheds rettigheder og værdier det har taget århundrede at opnå, og som er det at være dansker.
Fremtiden med denne regering, – uduelige SF´ ere, meningsløse S` ere og et Radikalt parti der bare kører med klatten og endnu engang forsøger at omgøre Danmark til et multi – kulti samfund med åhh, så meget tolerance, at den almene dansker ikke kan genkende sit eget land og de bærende værdier, som vi ellers er så stolte af.
Blot det, at Manu Sareen har udnævnt sig selv som ”Chef for Folkekirken” fortæller jo alt om hans uvidenhed om netop; Folkets kirke og om statens (u)ret til at blande sig i interne kirkelige anliggender.
Hvad jeg derfor konkludere er; Manu er ikke den der har et problem, – det er Danmark og den danske folkekiren. De radikale har et værdisæt som er ret klart og er ved deres nyerhvervede magt, kommet endnu mere til udtryk pga. de nye (ikke så kendte) folketingsmedlemmer. Vi får altså lige nu syn for sagn, om at vi er tilbage til den radikale indflydelse, som er set tidligere, og som jeg personligt, på Danmarks vegne er ret ulykkelig over.
Du har megen ret Nanna Bangsgaard, og problemet er og vil være det i mange år, i generationer, at indvandrere – omendfødt her, ikke vil få samme oplevelse, forståelse og indføling med landet som vi som danskere i forvejen har med såkaldt indfødte forældre og ikke har måttet leve ‘under andet hjemland’ i familien under en opvækst.
Det tror jeg også ksn gælde for Manu Sareen samt andre også indvandrerpolitikere samt menigmand inden for det spektrum – ellers tror jeg nok, at din ‘analyse’ her af de radikale er rammende.
Og – lige så lidt ville vi under samme vilkår i et fremmed land – en anden kultur – kunne gøre det i; men man bør kunne stikke fingeren i jorden, og det gør Manu Sareen på en meget lille plet – fremfor at vurdere landet, folket og dermed helheden sagerne skal fungere i og sammen med.
@Birgit Hviid Lajer
Så mangler jeg blot at blive kaldt DF’r så skulle den være hjemme.
Der findes arkæologiske fund som viser at jøderne aldrig har eksisteret som et folk, men er en samling af undslupne slaver.
Jøderne samlede sig først under den romerske besættelse. Og her begyndte blev de religiøse historier skrevet ned. Det er også arkæologisk bevist.
Det er også historisk bevist at jøderne udrydede og slog de omvandrende desible i hjeld hvis de viste sig at være i mod det jødiske trossamfund. Jesus diseble var sådan en flok. Men hvorfor resten ikke blev slået i hjeld på vanlig vis skal være usagt. Men der findes heller ikke bevis på at jesus levede overhovedet. Man kunne tænke sig at når jøderne nu alligevel var ved at skrive bibelske historier at så var jesus også en sagnfigur i en historie fortælling blandt de nye kristne som opstod i protest mod det jødiske trossamfund.
Der er også bevis på at jøderne samarbejdede med linin og stalin om at udryde de frie bynder som ikke ville coop. Sådant cirka 30 mio.
Der er også mange historier fra tyskland i mellemkrigs årene om hvordan jøderne førte sig frem over for de enormt mange fattige tyskere da tyskland var ved at gå banke rot. Det husker tyskerne stadigt.
De øverste ledere af det jødiske trossamfund har altid hver eneste jul fornægtet jesus.
Så hvis det er jødehad at kende sandheden, så ….?
Men det du har delvis ret i
—
Men iøvrigt finder jeg ikke, at nogen af de 3 store religioner har noget at sige hinanden på i den henseende, du beskriver.
—
Men islam er en afart af jødedommen nærmest en kopi af talmut.
Men du har ikke ret i at kristendommen er det samme som jødedommen og islam.
I øvrigt er der også en fjerde stor religion, den protestantiske som vi i norden tilslutter os. Og den har ikke ret meget med de andre at gøre.
Så du er langt ude med ligheds mageriet hvis du mener at alt er lige fedt. Og du er hår i din fordømmelse af anderledes tænkende, det lugter af en syg tankegang. Og mangel på selvstændig tænkning. For det er lige præsis din holdning som jøderne forsøger at fremme over for deres modstandere. De kaldes antisemitister. Og du er i mine og mange andres øjne razist.
Så jeg gider ikke kommenteres dine danskfjentlige holdninger.
NÅ men det er også historisk bevist at GUD ikke eksistere og derfor eksistere JESUS heller ikke.
Det var ønsleligt om fremtidige kirkeministre var kandt med dansk historie.
Men det ville for manus nok ikke gøre nogen forskel, han forstår kun at han har lært at gøre oprør mod alt i internationale socialisters tjeneste. En simpel rød lejesvend.
Og så er han vist nok hindu og muslim. Og homo. Ja man må kunne forvente at kirkeministeren forklarede sig ærligt og redeligt om sin bagrund. Men har er jo blevet kirkeminister som tak for sin indsat i valgkampen. Hvor han hoppede tundt med hylende unge som var til falds for folkeforføren manus sareen.
Føj for satan en kold kynisk og gusten baggrund at blive dansk minister på.
Gå nu af regering. Smukke hævngærige villy søvndahl, helle thorning-schmidt og matgrethe vestager sammen med lysløgneren johenne scmidth-nielsen og frank åen ole sohn ect. ect ect …
Tæn at disse mennesker vil stå inde for manus sareen. Men måske er det fordi at socialdemokraterne er homoernes beskytter og SF nok selv er pædofile og det radikale venstre har forådt de små kandmænd.
Hr. j christensen – 4:10 og 4:13
Dit sidste afsnit 4:10 er jo fuldstændig kulret og uden sammenhæng, såvel som dit indlæg 4:13 er aldeles selvmodsigende i forhold til indlægget 4:10.
Og – jeg vil gerne frabede mig at blive kaldt ‘razist’. En sådan holdning har jeg aldrig givet hverken udtrykfor el endsige besiddet. Det er stærkt injurierende. Ligedan er jeg ejheller danskfjendtlig.
Gud fri mig vel for en opfattelse, dvs læsning og forståelse fra din side.
Ligedan er jeg ikke ude i noget ligemageri; men det er en kendsgerning, at kristne også har forfulgt jøder (endog i Jerusalem – gengæld), såvel som kristendom og islam med Gud i hånd siden har forfulgt jøder, som historien viser os det.
Du er jo fuldstændig tummelumsk i dine udsagn og opfattelse af mig og mit, såvel som jeg ikke kan forhindrefolk i deres egne selvmodsigelser og snæverhed at opfatte, somdet nu passer dem.
Det vil aldeles have mig frabedt, injurierende tale og direkte fejle og dermed falske påstande, Hr. j christensen, der intet siger om, hvem du egentlig er. Nu også med din påstand om, at Gud heller ikke eksisterer. Du er langt ude i dine ord. Og de kristne, du synes at forsvare imod mit ‘ligemageri’ vil sikkert blive glade for din påstand, såvel som
jøderne vil bllive glade for din indrømmelse, som jeg må forstå det:
“Så hvis det er jdehad at kende sandheden så ….?
Hvilken sandhed? Hvis sandhed? Religion/er – også andre end de 3 hovedreligioner – såvel som historien omkring Israel er også indvævet med forskellige myter, legender og reelle forhold – forskellige historiske tider, forskellige og skiftende herredømmer og dermed indflydelser.
Alt er ikke rationelt – meget er ganske irrationelt også, hvorfor det er svært at kunne fortælle eller kun holde sig til det rent historiske, idet religionerne også indeholder deres specifikke historie, såvel som biblen er inddraget i disse historiefortællinger og også myter mm.
Jerusalems historie er i sig selv så kompleks -såvel som disse hellige steder er opfattet som det, vi kalder hellige – og det handler omdet irrationelle, dvs folks indre liv og evt. projiceringer i naturen, bygninger mm, der kan opfattes og udråbes som Mehellige.
Meget er i sig selv absurd – men det er altså folks oplevelser, så det må vi jo på sin vis tage alvorligt også i vor tid; men af de 3 religioner er det kun kristendommen, der er opstået i Jerusalem, med Jesus korsfæstelse, hvor religionen for alvor blev etableret – og jødedommen er ‘født’ i Sinai
(og ikke på Zion-bjerget fx), såvel som islam er kommet til omkring år 600 i f vor tidsregning – jødedommen måske 1200-2000 år før, hvor islam er opstået udenfor Israel, hvor man således har både Medina og Mekka og så siden myten om Muhammed i Jerusalem.
Men – hvad tror på og tillægger deres religion ser vi jo dagligt. Selv er jeg ikke religiøs – men jeg er af den opfattelse, at Jesus har været enkonkret historisk person. Men ud fra din tankegang med selvmodsigelser, så kan vi jo heller ikke vide nøjagtig besked om andre af disse religions-historiske personer.
Arkæologiske fund af mange slags er der også i vore dage tvivl om, såvel som meget andet; men vi er stadig henvist til folks følelser og opfattelser.
Og dem respekterer jeg.
Jeg er ikke så respektløs som du i dit skriveri til mig – og du er vel også bidragyder til næste indlæg af He. j Trick.
Jeg burde egentlig ikke svare dig; men jeg er enig i, at vi ikke har mere at diskutere, såvel som var dine indlæg ikke så dårligt skrevet, så ville jeg ikke nøjes med – og gentager det her:
At frabede mig enhver form for injuririer, injurierende tale.
Og du er fuldstændig uanstændig i dine forskellige injurier i dit indlæg 04:27, under navnet Hr. j ZINK – fej nok til ikke at meddele, hvem du egentlig er, igen.
For uacceptaelt, så SLUT hermed. BHL
Vi har ganske enkelt ikke mere at tale om. BHL
Du indrømmer åbenbart selv at være antisemit med ordene:
“
@P.K-K.: Hvis man før var i tvivl om din karakteristik af Sareen, så er den nu bortfejet.
Har netop hørt Sareens mange dårlige undskyldninger for at have stjålet/tilbageholdt donationer til et Indisk børhehjem.
De undskydningerne, forglemmelserne og andres misforståelser han diskede op med, falder helt i tråd med det mønster, du beskriver. En ynk.
Er overrasket over, at Sareen kan synke så dybt.
MS har tydeligvis også et problem med de fattige børn i Indien. Han er jo total utroværdig, udygtig og løjerlig.
Må det være sidste gang vi får en indvandrer som minister.Det er hermed afprøvet uden succes, så der er ingen grund til at gentage den bedrift.
Henrik Pedersen – 08:51
Ja, en ynk – og virkelig dumt; men Manu har ikke været den eneste politiker, der i sine sagers tjeneste har pyntet lidt på virkeligheden.
@Birgit Hviid Lajer
Om så samtlige politikere “pynter” på virkeligheden, giver det ikke Sareen ret til at svindle.
På omslaget af hver bog stod, at 3 kr. af prisen ville blive doneret til børnehjemmet.
Da han blev foreholdt, at der kun var betalt 2000 kr., var første bortforklaring, at de 3 kr. kun stod trykt på forsiden af førsteoplaget.
Netop den undskyldning passer fint ind i det billede,P.K-K tegner af Sareen:
Førsteoplaget skulle så have været på 667 eksemplarer. En åbenlys Sareen løgn.
Sareens gerning svarer til, at indsamlere til godgørende formål stjæler af indsamlingsbøsserne.
Så kan man vist ikke synke dybere.
Nej selvfølgelig giver det hverken Sareen eller andre carte blanche til at fifle med sandheden.
Mit indlæg skulle forstås derhen, at fordi andre politikere har pyntet på forskellige omstændigheder, så er deet ingen undskyldning heller for Sareen. Mvh BHL
[...] andre rapporter der viste det stik modsatte. Peter Kurrild-Klitgaard har samlet lidt op på det. Har Manu Sareen et problem? — Magt og Marked Hvis jeg ikke svarer på dit indlæg, er det nok fordi jeg ikke gider. Svar med [...]
@Birgit Hviid Lajer
Den Hr. j ZINK er ikke mig.
Men Hr. j Trick. er en tidligere, men nu har jeg slettet cookies så den ikke fremover dukker op ved en fejltagelse. Egentlig kan jeg godt lide at skrive under mit navn. Men der er perrioder hvor nogle hækter sig på og skriver grimme ting hver gang jeg skriver noget. Så går jeg over til psoudonym i en periode. Det hjælper også at skanne computeren for virus.
Tak for dine mange besvarelser.
hr, j christensen
Jeg beklager, at jeg kom til at skrive hr. j ZINK i st for hr. j. Trick.
Thank you so much for providing individuals with such a splendid chance to read from this site. It is usually very cool and packed with a good time for me and my office friends to search your site minimum thrice a week to find out the newest secrets you have got.Of course, I’m also certainly impressed with your amazing thoughts you give. Certain 2 points in this post are definitely the most suitable we’ve ever had.
Skriv en kommentar